О компромиссах, маму их...

[Jinli hua long]

Что такое компромисс? Это взаимные уступки. Вася хочет одного, Петя хочет другого, в итоге они делают ни то ни другое, как результат - оба недовольны. Например, один из партнёров хочет красную занавеску для ванной, второй - синюю, они берут зелёную и дружно страдают, заходя в ванную комнату. Пример утрированный, но, надеюсь, понятный.
Ну или так: Вася уступает, и Петя вешает синюю занавеску. В свою очередь Петя уступает в другом, и Вася заводит мейн-куна, а не сфинкса, о котором мечтал Петя. Потом снова уступает Вася, и они идут в кафе "Тухлые яйца", а не в кафе "Червивое яблоко". Потом уступает Петя... в общем, то один, то другой постоянно недовольны. Зато компромисс. Молодцы, ребята, работают над отношениями.

Дурацкая фраза на самом деле. Но многим почему-то нравится. На работе бы так работали, работяги...

Ладно, ладно. Какую альтернативу я предлагаю? Лично я никому ничего не предлагаю, я не семейный психотерапевт. Но для себя я бы предпочла совместное принятие устраивающего обоих решения. Да, я верю, что это возможно всегда. Рассмотрим на примере сраной занавески. Как бы я поступила на месте Васи? Взяла бы Петю в охапку, мы бы прошлись по магазинам, посмотрели каталоги, полазили по сайтам... Возможно, в процессе мы увидим дивной красоты серо-буро-малиновую занавеску с продрисью и немедленно оба возжелаем её купить. Возможно, мы бы встретили двухцветную занавеску, которая показалась бы мне достаточно красной, а Пете - достаточно синий. Возможно после третьего магазина\каталога один из нас понял бы, что мы вот щас ну такой хернёй страдаем, и совершенно искренне скажет, что ему в общем-то плевать на цвет занавески, реши сам. И всё это не будет уступкой, и все останутся довольны.
Ок, ок, на самом деле я бы сразу сказала, что мне плевать даже на само наличие этой сраной занавески, вот моей 4Ф не плевать...
Повторяю: я считаю, что ВСЕГДА можно найти вариант, устраивающий обоих. Нужно просто не лениться искать. И не быть 1В, которому лишь бы всё по его было. Да, это может занять больше времени, но зато все будут счастливы.

Ну и раз уж я сегодня затронула тему отношений, чуть позже напишу про это третий и последний пост. Про то, чему меня научили последние мои отношения, и что я обо всём этом думаю теперь. Небольшой итог, вроде того.

@темы: "Даже подумать страшно!" - воскликнула Хелле и храбро задумалась, Сердце рыбы двухкамерное

Comments

[Noli Timere]

Какую альтернативу я предлагаю?

Наивному хомяку в моём лице всегда казалось, что вот как раз всё описанное ниже и есть компромисс Оо

[potato bastard]

Я 1В, и моя первая мысль в сторону компромисса - две отдельные ванные, где каждый сам себе хозяин. С заведомо общей ванной не годится, конечно - не стену же там возводить, - а с каким-нибудь походом в кафе вполне. Не нравится - сделаю один.

[Jinli hua long]

nonlymeet, но ведь компромисс - это уступки, а то, что ниже уступок не предполагает. В тех кругах, где росла я, компромиссом считалось первое, особенно "один уступает сейчас, другой - потом".

[Jinli hua long]

potato bastard, "я делаю это, а ты или со мной или фиг с тобой" - это самый адекватный вариант 1В, всяко лучше, чем "мы идём туда-то и точка". Жаль, не все 1В так умеют...

[potato bastard]

Ну а вот как вообще воплотить "мы идём туда, и точка", если человек берёт и не идёт? Это уже криминальный сюжет вырисовывается. Другое дело, что попросту уверенный тон, доводы, как там хорошо, собственное желание нравиться и т.п. человека слабовольного заставят действительно туда пойти, и точка. А это уже его проблемы. К чему копаться в его желаниях, если конечный ответ - "да".
Приставучесть не одобряю.

[Noli Timere]

Heilka Reinhild, как по мне, согласиться на двухцветную вместо чисто красной - уже уступка.
Но я понимаю про круги, да..

[Джер.]

Это и есть компромисс, уж по крайней мере в отношениях. Уступить не в плане махнуть рукой и разрешить другому принимать заведомо неприятное тебе решение, а вместе искать варианты, устраивающие обоих. Если само слово трактуется как уступка, к примеру, это не значит, что стоит его воспринимать так однобоко.

[Герт.]

Соглашусь с вышеотписавшимися: то, что ты предлагаешь - это и есть компромисс.
А до этого, описанное в негативном ключе - это не компромисс, это бардак и крайне неумелое поведение в отношениях. Компромиссы существуют для того, чтобы оба партнёра были довольны, а не для того, чтобы оба были несчастны.

[Kerzenlicht]

я делаю это, а ты или со мной или фиг с тобой" - это самый адекватный вариант 1В

Мне часто приходится так делать, чтобы не портить отношения с близкими и не чувствовать себя зверским тираном.

[Jinli hua long]

potato bastard, откуда я знаю? Заставить. Ну или не заставлять, но потом ходить с мордой кипичом и дуться, как ты посмел меня не послушаться.

nonlymeet, ну если она понравилась и устроила, это нормально. Вот если не понравилась, но он согласился просто чтобы уступить...

Джер., Герт., тогда у нас разное понимание компромиссов, возможно из-за того, что в моём окружении под компромиссами понималось первое и всячески поощрялось, мол, надо друг другу уступать, это правильно. Да и некоторые бывшие так считали. Возможно потому у меня аллергия на слово "компромисс".

[Jinli hua long]

Kerzenlicht, это всяко лучше. чем таки быть зверским тираном)

[Герт.]

тогда у нас разное понимание компромиссов, возможно из-за того, что в моём окружении под компромиссами понималось первое и всячески поощрялось, мол, надо друг другу уступать, это правильно. Да и некоторые бывшие так считали. Возможно потому у меня аллергия на слово "компромисс".

Наше понимание слова "компромисс" - это его стандартное понимание. Разумеется, кто-то может трактовать его по-другому, но см. выше - у этого слова есть усреднённое стандартное значение, и про это значение уже написали.

То есть, у тебя аллергия на это слово, потому что в твоей семье его крайне странно трактовали. Само слово тут ни причём.

[Джер.]

Heilka Reinhild, ну раз за всю твою жизнь тебе не встретилось нормальных людей, смотря на которых ты могла бы отвязаться от черно-белой картины родственников, посмотри хотя бы в словаре. Вот первое же определение "Происходит от лат. compromissum «соглашение спорящих, компромисс», далее из compromittere «прийти к соглашению», далее из cum (варианты co-, com-, con-) «с, вместе» + promittere «прийти к соглашению»".
Автор правления не все замечаю.

[Джер.]

Автоисправления! Гребаный планшет.

[Jinli hua long]

Герт., Джер., не в моей семье. Окружение не равно семья. И в любом случае вам я ничего не навязываю, можете считать как угодно. Если для вас компромисс второе - рада за вас. А я слишком часто встречала людей, которые считают иначе, чтобы услышав песни о компромиссах, не насторожиться. В словарях много хорошего пишут, но как только начинается "в отношениях должны быть компромиссы" - жди требований уступать.

[so automatisch]

в моей уютненькой вселенной компромисс - это как раз решение, которое мало-мальски устраивает обоих.
а уступки - это уже именно уступки. а не компромисс Оо
тем более не является компромиссом какая-нить не устраивающая обоих херня.

ну и в работе над отношениями нет ничего плохого.
люди так или иначе притираются друг к другу. изучают друг друга. желания, страхи, особенности партнера. вырабатывают ответное поведение, чтобы сгладить углы. а углы есть даже у агапешников, так что без работы никак.

[Jinli hua long]

которое мало-мальски устраивает обоих

Ключевые слова же.

[Kage Tsukiyama]

но ведь компромисс - это уступки, а то, что ниже уступок не предполагает.

ППКС.

[so automatisch]

Heilka Reinhild, ну люди-то слишком разные, чтобы всегда существовало решение, которое на 100% устроит обоих.
и вот тут-то нас и спасает ПЙ. там, где 2В будет откровенно пофиг, какое именно решение будет принято, 3В может проявлять чудеса принципиальности. в итоге гармония энивей будет достигнута.

[Jinli hua long]

so automatisch, хорошо бы) Главное - не связываться с первовольниками, ну для меня. Можно сколько угодно говорить, что пй не роляет, но хрен там.

[Alkhara]

Heilka Reinhild, может зря влезу, но в моем мире найти вариант, устраивающий всех,- это и есть компромис. При необходимости его еще пару раз словами через рот проговорить, чтобы никто ничего не додумал втихую.
Уступки, имхо, тоже нормальное явление, как бы автор от них не открещивался. Если для одного важно иметь кота, а мне никак - пусть будет кот.

А то, что в посте подается за работу над отношениями, со стороны выглядит как тотальная глухота двух людей друг к другу.

[Jinli hua long]

Alkhara, и ты будешь страдать от наличия кота, шугать его и он тоже будет страдать.

А то, что в посте подается за работу над отношениями, со стороны выглядит как тотальная глухота двух людей друг к другу.

Многие так живут. Ещё и гордятся - смотрите все, как я работаю над сохранением отношений. Но это дико как-то.

[Alkhara]

Heilka Reinhild, странный вывод. Если бы я страдала от наличия кота - я была бы против его приобретения. И тут уже искался бы компромис.
Но раз нет - кот въезжает к нам на правах нового члена семьи. О том, кто за ним ухаживает и как - мы договариваемся с партнером и уже с котом )))
Это просто пример еще одного варианта. Когда на чью-то активность не обязательно отвечают негативом и начинается взаимная калькуляция более ранних уступок (что это вообще за отношения?), а когда в ответ звучит "давай попробуем, мне бы такое в голову не пришло".

Насчет многих - да. Про бревна в своих глазах можно не расписывать.

[Jinli hua long]

а когда в ответ звучит "давай попробуем, мне бы такое в голову не пришло".

Ну это нормально, это же не "я резко против и буду страдать, но уступлю", а "я об этом не думала, но вообще чо бы и нет".

[Alkhara]

Heilka Reinhild, варианты, где кому-то резко плохо, тоже часто имеют место. И причины, куда глубже нелюбви к кафе или занавесками.
Тут, к сожалению, либо оставлять этого непонятного замороченного человека, либо брать на себя в чем-то идиотский труд ему помочь и разобраться в себе.
И тогда да, возникнут уступки, которыем могут быть легко перевешены внезапной доверчивой улыбкой, пойдут компромисы, безболезненности которых для обеих сторон еще надо поучиться. Пойдет та самая работа над отношениями вся цена которой, это стоящий напротив человек. Не больше и не меньше, увы.

Но эт я пафоса нагнала )) ночью находит.

[Jinli hua long]

Alkhara, я могу всё это понять, если там прям любовь, хотя бы - сильная влюблённость. Тогда можно и чем-то пожертвовать,. А если этого нет, то не вижу смысла сохранять отношения любой ценой. А прям любовь возникает не сразу же, и есть время узнать человека до того, как влюбился напрочь, поэтому самые принципиальные вещи можно к тому времени выяснить, и если не совпали - не влюбляться.

[Alkhara]

Heilka Reinhild, за любовь не скажу. Не любила пока еще так.
Зато у меня есть очень близкая подруга, дружба с которой далась мне нелегко с самого начала, но огонь творческий и ее вечное вдохновение определенно того стоят.
Но это - тот самый пример уступок и совместных притирок, затянувшийся на несколько лет.
Мы по соционике еще конфликтеры )) поэтому сейчас особенно трепетно относимся друг к другу ))

Ну и я в целом не про любовь вообще. Не стоит мирится с загонами каждого встречного. Но некоторые люди даже не знают иногда, насколько они прекрасны. Я так открыла случайно несколько лучших друзей.

[Jinli hua long]

Alkhara, а, ну пост был про отношеньки так-то... дружба - это другое дело, она ценнее, ну и опять же, если там настоящая дружба - смысл есть, а если так, приятельство - ну и нафига?

[Jinli hua long]

Alkhara, а, ну пост был про отношеньки так-то... дружба - это другое дело, она ценнее, ну и опять же, если там настоящая дружба - смысл есть, а если так, приятельство - ну и нафига?

[Alkhara]

Heilka Reinhild, если я не могу назвать человека своим другом - врядли я его полюблю. Ну, только если мы оба не решили весело провести время.
Отношения, имхо, подразумевают доверие и открытость не меньше, чем дружба. Я для себя так и не смогла найти границу за которой дружба уже перерастала в любовь.
Извините, что солью интересную беседу, но у нас тут режим )) Доброй вам ночи!! С Вами очень интересно общаться )