ПЙ и достижение целей. Из вКонтактика.

[Jinli hua long]

Ольга Рукояткина
Хочу проверить одну гипотезу: цели по первой функции кажутся легко достижимыми (например, мне с 1Ф кажется, что изменить фигуру (например, похудеть) я могла бы с лёгкостью и ещё я не понимаю, как можно мечтать о вещи - просто узнать, сколько она стоит, накопить и купить, да и сколотить сколько угодно большой капитал мне не кажется нереальным, в отличие от большинства).
Чем ниже функция, тем труднее кажется достижение целей по ней. Цели по 4-ке кажутся вообще не достижимыми (я с 4Л думаю, что тех, кто придерживается неправильных взглядов и уверенно отстаивает своё мнение, не возможно переубедить, даже не пытаюсь это сделать).
Интересно, кому какие цели кажутся реальными, какие - нет, в зависимости от ПЙ-типа.

Что вы думаете по этому поводу? Работает ли это для вас?

Татьяна Сморудова
Цели четвёрки не кажутся важными, скорее. Или не воспринимаются серьёзно. Или не ставятся такие, которых невозможно достичь. Или тупо не делаются . То есть я с 4Ф тоже могу думать, что легко могу изменить фигуру, но хрен с два я начну этим реально заниматься . С первой - да. Захотел - сделал, нет проблем. Больше всего юмора с процессионными, которые собственно целью не интересуются. По второй я вообще не могу представить конкретную цель (какая цель? какие достижения? зачем ваще всё это? о_О ), а третья сразу знает, что у неё ничего не получится )
А ведь чертовски похоже на правду. Не потому ли я не могу жить на диете и в спортзале, что на самом деле в глубине души мне на всё это похуй? Не потому ли я начинаю ныть "янесмогу" всякий раз, когда надо что-то сделать по воле? Цели по эмоции - это что вообще? А по логике - да как нефиг делать, надо - достигну.

И ещё вопрос немного не по теме, но тоже по пй. Как происходит давление на третью, например, первой?
Меня вот сильно напрягает, когда от меня требуют принять решение, причём быстро. Взять, к примеру, вопрос "Чего ты хочешь?" Аааа, да откуда ж я знаю-то? Но 1 воле не понять, что это не враньё и не кокетство, а я правда понятия не имею, что я хочу вотпрямщас или вообще по жизни. И от меня требуют ответа, а я не могу его дать. "Чего-то хочу, а кого не знаю" - классическая же проблема 3В.
Или вот когда мне говорят: "Ты сможешь это сделать", если речь идёт о достижении какой-то цели. Вот так бескомпромиссно - сможешь и всё, когда я твёрдо уверена, что не смогу! (См. выше)) Мне кажется, что надо мной издеваются просто. Притом, что сама я не менее бескомпромиссна в тех случаях, когда цель не по воле, а по логике и так же искренне не понимаю, как можно вообще сомневаться в её достижении))

@темы: Йога психов, "Даже подумать страшно!" - воскликнула Хелле и храбро задумалась

Comments

[/Габриэль/]

Ну, если взять меня:
1Ф - не скажу что легко,но достижимо
2В - какие цели могут быть в этом смысле я не понимаю,у меня это просто хорошо развито и целей нет, потому что и так все хорошо.
3Э - нафиг-нафиг, подальше от этого и думать про это забыть...
4Л - думаю, могла бы достигнуть тут целей, но мне просто не хочется. Т.е. могу, понимаю, что могу, но потребности нет.

[Jinli hua long]

/Габриэль/, то есть, получается, всё совпадает)

[падре Гонсалес]

расскажите мне, что такое цель для эмоции.

[/Габриэль/]

Helle Jensen,
Цели по 4-ке кажутся вообще не достижимыми -вот тут у меня не так. У меня нет проблемы достигнуть целей по логике, если вдруг припрет и озарит. Потребностей просто тут нет...

[Jinli hua long]

падре Гонсалес, понятия не имею, я по своей-то второй не могу понять, какие могут быть цели.
/Габриэль/,

Цели четвёрки не кажутся важными, скорее.

Я про второй комментарий, я с ним больше согласна, чем с первым.

[Люми-тян]

по первому вопросу:
процессионные на то и процессионные - им пофиг на цель(я по своим Л и Э вообще целей не могу представить - чоэта?). четвертая может добиться цели разве что под мощным пинком первой(особенно если 1В"я хочу" или 1Л"мне так нужно"), самостоятельно в этом просто не будет потребности.

по второму:
нуэээ... третюю напрягает, когда им нужно вотпрямща что-то по своей функции решить. или когда им отказывают во второфункциональных уламываниях
мою 3л очень бесит, когда что-то утверждают и отказываются мне это доказать. или на прямой запрос о помощи по функции (в моем случае - просьба обьяснить) отказывают и удивляются неполноценности функции ("Ну это же очевидно!").
3э, насколько я знаю, раздражает как их 1э подбадривать может (в стиле "не ной! все ок! развеселись!" - они-то знают, что всё ничерта не ок), слишком яркое проявление эмоций.
3ф может раздражает первофизичная прямолинейность. 1ф, в свою очередь, не хочет подстраиваться под выбрыки 3ф. в качестве примера можно привести выбор еды - если два человека думают, чего бы приготовить, а 3ф веган - 1ф надоест придумывать варианты блюд.

короче, третью функцию бесит грубость и прямолинейность первой

какие-то у меня совсем уж непонятные 3л обьяснения получились,пичалька

[/Габриэль/]

Helle Jensen,
тогда да. так и есть.

[Jinli hua long]

процессионные на то и процессионные - им пофиг на цель(я по своим Л и Э вообще целей не могу представить - чоэта?).

Я по 2 тоже целей представить не могу, а по 3 проще представить, но сложнее достичь.

четвертая может добиться цели разве что под мощным пинком первой(особенно если 1В"я хочу" или 1Л"мне так нужно"), самостоятельно в этом просто не будет потребности.

Согласна. Та же хрень.

когда что-то утверждают и отказываются мне это доказать. или на прямой запрос о помощи по функции (в моем случае - просьба обьяснить) отказывают и удивляются неполноценности функции ("Ну это же очевидно!").

Узнаю себя и свою 1Л. Значит, нельзя так с вами, да? Вот чёрт, а я так не люблю объяснять очевидное))

[Люми-тян]

Helle Jensen,

Я по 2 тоже целей представить не могу, а по 3 проще представить, но сложнее достичь.

тоже по Э,да?) надо бы тогда хоть примерно придумать!
1В - какие-то кратковременные планы в стиле "хочу завтра поехать в соседний город напогулять"
1Ф - хочу изменить свою внешность
1Л - хочу что-то доказать? Хочу сделать какой-то вывод? иликак?
1Э - вообще представить не могу...

Значит, нельзя так с вами, да? Вот чёрт, а я так не люблю объяснять очевидное))

дак если третья функция сподвиглась попросить о помощи, то эт значит,что сама она не справляется) если б 3л понимала, она б не спрашивала. а, ну да. и тогда 4л скорее нужен уже готовый логический вывод по какому-то вопросу, а 3л нужно понять, откуда этот вывод взялся.

[Jinli hua long]

тоже по Э,да?) надо бы тогда хоть примерно придумать!

Давай, включай ЧИ)) Что за цели вообще могут быть, связанные с эмоциями?

1В - какие-то кратковременные планы в стиле "хочу завтра поехать в соседний город напогулять"

Не обязательно кратковременные. Вообще что-то решить и сделать. Все цели в какой-то степени цели по воле.

1Ф - хочу изменить свою внешность

Или завести какую-то шмотку или другой материальный предмет, кровать там с ортопедическим матрасом или чОрную волгу с кожаными сидениями)) Или сходить в ресторан и поесть какую-нибудь нямку. В общем, всё связанное с физическими и материальными потребностями.

1Л - хочу что-то доказать? Хочу сделать какой-то вывод? иликак?

Найти информацию, решить какую-то забачу или проблему, ну и всякое, связанное с интеллектуально-мыслительной деятельностью. Выучить язык, например, или книгу написать.

1Э - вообще представить не могу...

Аналогично. Цели по эмоции, это вообще как?

[падре Гонсалес]

Цели по эмоции, это вообще как

хз. я вот сижу и думаю про эмоции, как человек с 1Э.
ну, я точно могу, например, как довести человека до ручки эмоциональным дОвлением, так и вытащить его из ангста. могу сыграть любую эмоцию и через это добиться цели. могу понять эмоциональную мотивацию другого человека... ээээ... но вообще я считаю, что излишне эмоционален.

[Фиолетовая Кошка]

Ещё один аргумент в пользу того, что я 4Э. Может, и можно что-то по ней поделать, но тут сразу вопрос "на фига" - снаружи не припёрло, а желаний таких не возникает. Да даже и не представить, что можно сделать в этой области

[Люми-тян]

кстатиблин. надо переформулировать, а то Цель - это какбы уже волевой аспект... Вот сейчас тут Озарение мне подсказало, что правильнее было бы назвать это желаниями. но в общем-то один хрен, думаем дальше)

[эрНалия]

1Э, может быть, это вызвать у себя любую эмоцию вотпрямща для чего-нибудь. Во всяком случае мне, как 1Э именно это приходит в голову. Но у меня при этом ЧЭ в болевой, как с этим жить Т_Т, так что могу ошибаться.
2Л - у меня нет по ней каких-нибудь целей, просто получаю удовольствие от процесса. Так что тут тоже соглашусь с процессионная функция вряд ли будет задаваться какой-нибудь целью. Зато если перед ней поставить цель, то добьется ее походу, из интереса)
3Ф - да, достижение целей по этой функции кажется очень сложным. Не невозможным, конечно, но угнетающим. Но может это сглаживается тем, что у меня базовая БС. и такое бывает ><"
4В - здесь проблема скорее с постановкой и формулировкой цели, но если кто-нибудь подтолкнет или вдохновит, то сама по себе цель легко достижима. Просто нужно, что кто-нибудь авторитетный сказал чего хотеть, остальное не проблема.

[Jinli hua long]

Люми-тян, ок, пусть будут желания)

[_ALD_]

1Л - тут даже не стоит вопрос о достижении, скорее о проявлении своих способностей. Что бы ни говорила, есть внутренняя увереность и в умственных способностях, и в правоте. А вот доказывать или нет, будет ли фактический результат - это от Воли и Физики зависит
2В - "а почему бы и нет?" Ощущение, что имею право, и все остальные имеют право, могу начать тормозить 1В и "подтягивать" 3В, пока не припечет буду ориентироваться на средний уровень.
3Ф - перепадами. Могу взяться и за внешность, и за здоровье - но регулярность заканчивается хорошо, если на 4й день, и вообще ощущение борьбы, кажется, что это невозможно. И растерянность, когда надо работать, прикладывать усилия, особенно физические.
4Э - просто наблюдать

[lluvia]

1Э — эээ... мне всё хочется, чтобы этих эмоций было как-то поменьше, но увы.

может быть, это вызвать у себя любую эмоцию вотпрямща для чего-нибудь

, тогда это нетрудно, если реально хочется. А вообще мне тоже интересно, какие по эмоции цели.
2Л — если надо, расшибусь в лепёшку, но добьюсь (становится делом чести). Если не получается, начинаю либо хандрить, либо истерить (да здравствует 1Э!)
3Ф — руки в ноги и бежать!! в некоторых случаях всё-таки могу. По большей части случаи называются «в голову взбрело». Я иррац, да)
4В — грубо говоря, см. предыдущий пункт.

[падре Гонсалес]

<lluvia>, я тоже Руссо и иррац

2Л — если надо, расшибусь в лепёшку, но добьюсь (становится делом чести)

а я это понимаю примерно как "могу подвести логический обоснуй подо всё при желании". будет ли он правильным - другой вопрос, но 2Л есть 2Л, дипломатия дело тонкое))

4В

пока ЭТИ пытаются доминировать и меряются МПХ, в силу чего ситуация не сдвигается с мертвой точки, я смотрю, вздыхаю и делаю. неохота, но а кто еще-то?

[_ALD_]

2Л — если надо, расшибусь в лепёшку, но добьюсь (становится делом чести).

кстати, да, и у меня по 2В бывают такие "дела чести", но пока не станет в принцип - спокойно вполне

[lluvia]

падре Гонсалес,

"могу подвести логический обоснуй подо всё при желании"

Это-то тоже да, но тот факт, что у меня по соционике одна логика болевая, а вторая активационная, немножко мешает) С Максами, например, обоснуи не проходят совершенно, меня тут же кладут на обе лопатки и со вкусом разделывают. И вообще эти обоснуи периодически отдают фантастикой, хотя звучат.)

неохота, но а кто еще-то?

Да-да-да, периодически бывает)

[падре Гонсалес]

<lluvia>,

С Максами, например, обоснуи не проходят совершенно, меня тут же кладут на обе лопатки и со вкусом разделывают.

Максов можно либо ставить в тупик, загрузив кусками логично звучащей и не то что бы имеющей между собой мало общего информации... либо сразу сказать "ты зануда"

[Jinli hua long]

либо сразу сказать "ты зануда"

Да это аще мой любимый способ против рационалов хДД

[падре Гонсалес]

Helle Jensen, и главное - возразить особо нечего)) процессор занят размышлением на тему "а это сказали в шутку, просто так или оскорбить хотели?")))

[lluvia]

падре Гонсалес, Helle Jensen, мне их жалко становится х))

ставить в тупик, загрузив кусками логично звучащей и не то что бы имеющей между собой мало общего информации

Это да.)

[падре Гонсалес]

<lluvia>, я бетанец, мне не жалко

[Jinli hua long]

<lluvia>, жалеть рационалов? Никогда!))

[lluvia]

падре Гонсалес, так я тоже.)
И иногда мне действительно не жалко

Helle Jensen, рационалы рационалам рознь %)
А к Максам и Гамам у меня особый пиетет, ибо соквадренники.)

[Hello, Red]

У меня влияние вышестоящих происходит как-то так:

1Л - все, что касается умственной деятельности кажется безумно легким. Ну или по крайней мере выполнимым, на все можно найти логическое объяснение, если есть факты (опыт). Работа по функции легка и почти приятна, придает уверенность (только некоторых этиков это просто добивает в общении со мной).
2В - цели если и есть, то быстренько перерабатываются логикой и отбираются только действительно стоящие или крайне обходимые, потому сила воли не железная совсем, потому что разум логикой может отмазать все души благие порывы, особенно по Физике.
3Э - Вот здесь нашла коса на камень. Логикой (1) эмоций не объяснишь и я постоянно прошу мне пояснить, что это за эмоция и что она под собой подразумевает и как мне на нее отвечать. Ладно с другими, а когда в себе чувствуешь пустыню и холодность отсутствия эмоций, притом есть и противоположное желание насыщения ими до предела, то логика тут только и устраивает, что пипец своей рассудительностью. Другие, если 1Э, к примеру, вообще просто недоумевают от моих вопросов, и оставляют без ответа или объясняют так, что логика моя корчится в агонии. С 1В не сталкивался вроде. 1Ф, скорее, странно реагирует на мою 4Ф, нежели на 3Э.
4Ф - ну надо похудеть, вторая воля рыпается, но сдается логике, что мой вес в пределе нормы и я не вижу смысл накачивать живот. Физика почти кричит: "но всем ведь нравятся подтянутые люди", а логика такая: "а ты все равно людям нравишься, даже с таким животиком. Да ты посмотри, он же не большой вообще *рэндомная картинка для сравнения*, смысла паниковать нет" Тут 3Э: "эй, логика, а откуда ты знаешь, как в самом деле люди на это реагируют? Все равно могут обращать внимание на это, как, например, ты и считать в тебе эту деталь единственно не очень симпатичной, но мириться с этим только из-за твоей остальной привлекательности". 1Л: "Мне все равно, я уверена в своем решении". 2В: "Ребята, не ссоримся. Все, мир". 4Ф: "Бл@, опять ни к чему не пришли.. Ну и ладно".

[Lila West]

1э + программная ЧЭ - любые цели кажутся не только достижимыми, тут вообще не понятно, а в чем проблема у всех этих странных людей? D=
2л - очень люблю дискутировать. Могу как согласиться с мнением оппонента, так и отстаивать свое (пока меня не переубедят).
3в- неуверенность в своих силах. Что потяну до конца. Легкое начало, постоянная боязнь отступить.
4ф - ну, я не знаю как насчет игнорирования. Нет! Мне бы хотелось выглядеть хорошо и тому подобное, я стараюсь, просто меня ненадолго хватает. Мне очень нравятся аккуратные люди, чистюли. Я бы сама такой не отказалась быть. И на меня накатывает временами, но опять же быстро перегорает. И да, цели по 4ф кажутся не то чтобы недостижимыми, а как-то откладываются, игнорируются и так далее, пока не накатит волна "надо что-то делать!!11".