Мысли по поводу...

[Jinli hua long]

Кажется пора вводить тег "по следам Правдорубчика" или что-то в этом роде.
Из тредика про БДСМ я вынесла, что:

1. Робеспьеры, сцуко, зануды. Чтобы что-то объяснить представителю сего ТИМа, нужно не только обложиться словарями, но и получить пару-тройку образований по профилю разговора.
2. В интернете НЕТ нормальных статей о соционической виктимности и её отличиях от психологической. Ну то есть для меня очевидна разница, а для Робеспьера - нихрена. В общем, надо написать, раз такое дело. Угу, только найти правильно протипированных Джека, Еся и Гамло в соавторы, чтобы точно со всех сторон и объективно.

Ах да, БДСМ же! Так вот - пока слово "Верхний" пишется с заглавной буквы, а "нижний" со строчной - никто и никак не убедит меня, что это равные отношения двух равных партнёров. Да, это имеет принципиальное значение. В самом написании отражён изначально неравный статус.

ЗЫ: А собеседника я протипировала с первого сообщения, потому что загоны по ЧС как у Австрия же, ну и какбэ логика, чо...

А в тредике про самоубийства я сумела сформулировать причину, по которой до сих пор не самовыпилилась и впредь вряд ли это сделаю. Нет, это нихуя не сильная воля и тем паче не любовь к жизни, и даже не мысли о безутешных родственниках... Просто есть у меня такая особенность: я могу сидеть и ныть, как всё плохо, пока всё не станет действительно плохо. А как посыпятся реальные пиздецы, у меня как будто рычажок внутри переключается на режим "не дождётесь", он же "назло" и "из принципа". И я буду барахтаться изо всех сил - и непременно выплыву. А потом могу снова сидеть и ныть, что всё плохо и мы все умрём, поскорей бы уже...

Вот. Надо новую порцию заявок заценить...

@темы: Ты считаешь соционику лженаукой? А она, может быть, считает тебя Наполеоном, "Даже подумать страшно!" - воскликнула Хелле и храбро задумалась

Comments

[S is for Sibyl]

Как Гам могу вынести себя в жертвы!) БДСМ... надо как-нибудь попробовать)
Скажи же что определение по фото - фиговина, ибо меня так зацапали в Дюму-Руссо. Чтоза ?

[Крошка Капризуля Хоч]

хм, ну я вот тоже не вижу разницы между этими виктимностями. а хотелось бы разобраться. вроде и много читала, но все равно нифига не понятно. я-то этого почувствовать не могу.) честно говоря, раньше мне вообще все виктимы чуточку сдвинутыми казались - думаю,это из-за дайри-есечек и прочих. они формируют негативный имидж.

[S is for Sibyl]

Крошка Капризуля Хоч, Где-то витала, что виктимы это "побитые собаки? Которые воют, скуляи и виляя хвостом, ползут к своим мучителям". В точку.

[Крошка Капризуля Хоч]

S is for Sibyl, боже. это страшно. а почему виктимы спокойно могут об этом говорить? ну, то есть считать это нормальным, как-то так. в теории-то я понимаю, а на практике - ну никак.

[S is for Sibyl]

Крошка Капризуля Хоч, А какой у вас ТИМ?
Это логически сложно обьяснить, просто такие отношения это именно то что нам нужно, то что мы хотим даже неосознанно. Я не говорю, что мы хотим чтобы нас резали или колотили, но нам нравится когда агрессоры точно говорят что нам сделать, мы расслабляемся в такой атмосфере. Поэтому бывает забавно когда пй и социо ТИМы негармоничны. Я вот Гам с 1В , то есть упрямая жутко и порой командный тон меня выводит.

[Lila West]

Говорят-то вообще, что разница огромная. Виктимность психологическая - это болезненное состояние психики. Это желание почувствовать себя жертвой, беспомощной, не умеющей справиться с проблемой.
Виктимность соционическая - ЧС в блоках "хочу" (суггестивная) и "надо" - активационная. ЧС это у нас по мимо силового давления ещё куча различных вещей, внешний лоск, богатство, умение управлять и строить, желание руководить. Это не беспомощная жертва, это жертва, которой НУЖНО что бы ей давали, например, дисциплину (БЛ+ЧС) или которой ХОЧЕТСЯ, чтобы её брали в оборот и ей управляли (ЧС+БЛ). Тут как таковой жертвенности нет, потому что ЧС это не издевательство, не избиение и не унижение. Ко всему прочему нельзя забывать про связки функций. У Гамлета и Джека ЧС связана с ЧИ. Оба ТИМа хороши в ЧИ и им необходимо почувствовать, какие возможности для них открывает дисциплина (в принципе БЭ+ЧС это тоже дисциплина, но уже не системная, а этическая), только тогда они начнут "слушаться" и провоцировать на то, чтобы им устанавливали "рамки" (тут уже связь с суггестивной).
То есть, психологическая виктимность - подсознательная жажда оказаться на положении униженного и оскорбленного.
Соционическая виктимность - жажда или необходимость ЧС для нормального функционирования и получения необходимой информации.
Сочетание вполне возможно.
Плюс эта вещь хорошо проявляет себя в сексуальной жизни. Агрессору всегда хочется "получать", а виктиму, чтобы его "получали", то есть завоевывали. Тут жертвы унижений тоже нет, тут именно что необходимо "завоевать".

[Jinli hua long]

БДСМ... надо как-нибудь попробовать)

Не, слушай, некоторые практики интересны, но только не ДС, фукака, моя 3 воля плюётся и корчится.

Скажи же что определение по фото - фиговина

Я бы сказала немного иначе: хуйня это. Хуй-ня.

хм, ну я вот тоже не вижу разницы между этими виктимностями.

Вот потому и надо написать годную статью, чтоб даже до АльфаДельты дошло.

Где-то витала, что виктимы это "побитые собаки? Которые воют, скуляи и виляя хвостом, ползут к своим мучителям". В точку.

Протестую! Нет, за Бету не скажу, но к Гамме это ни разу не применимо! И вообще, это как раз скорее к психологической виктимности, чем к соционической. Стокгольмский синдром какой-то, ну...

Isabel Archer, угу, только ты всё тоже с Бетанской точки зрения описываешь)) Хей, пойдёшь в соавторы, как представитель своего ТИМа? Мне нравится, как ты излагаешь мысли.

[S is for Sibyl]

But the hedgehog can never be buggered at all..., Нэ, ДС - кака. А я как виктим с 1В сдохну при таком обращении.
Ну... та фраза утрирована, формулировка прикольная.

[Jinli hua long]

S is for Sibyl, мне кажется, нормальным нижним может быть только 2В и особенно - 4В. А если 1В или 3В - то только с серьёзными психологическими проблемами. Для 3В вообще сложно представить что-то хуже, чем унижение. 1В и 3В могут быть верхними, но как по мне - оба варианты просто-напросто страшны. Особенно третьевольник - это ж пиздец во плоти. Идеальный вариант, ящитаю, когда верхний 2В, а нижний 4В. И оба из АльфаДельты, причём нижний - инфантил. Просто образцовый ДС же, ну.

Ну... та фраза утрирована, формулировка прикольная.

Фраза ужасна и сквикает и совершенно неприменима к Гамме. За Бету тебе виднее.

[Lila West]

Фраза ужасна и сквикает и совершенно неприменима к Гамме. За Бету тебе виднее.

Она противна и Бете. Гамлету вообще противно когда его сравнивают с кем-то низким по статусу (аристократия), а уж особенно с домашней скотиной.

But the hedgehog can never be buggered at all..., у меня нет аськи на данный момент, то есть я не знаю какое выбрать общее поле соавторства, а так - с радостью.

[S is for Sibyl]

But the hedgehog can never be buggered at all..., фразу писал Габен, как он это видит)

Ок) забили на фразу а то прослыву извращенцем. Что бы ДС не превратился в убийство надо чтобы были дуалы Альфо-Дельтийцы. По-моему Робо/Гюги лучше всего подойдут)

[Крошка Капризуля Хоч]

По-моему Робо/Гюги лучше всего подойдут)

- вы серьезно?) это робу-то с болевой чс?)))

[S is for Sibyl]

Крошка Капризуля Хоч, человек понял, что сморозил фигню. Человек просит прощения, и желает чтобы люди проявили сочувствие к его 3Л

[эрНалия]

Вот ни разу не виктим, а заботливый, причем Габен. В БДСМ как раз пугает именно СМ. Но тут играет роль мало того, что базовая, настроенная на физический комфорт, так еще и 3Ф. А вот что касается дом-саб, так это не считаю как таковым унижением, если доминант грамотный. Но у меня 4В Так что считаю, что БДСМ это ближе к ПЙ, чем к соционике.

[S is for Sibyl]

А давайте найдем БДСМщика-профи и опросим его!
Жестко и беспощадно)

[Jinli hua long]

Isabel Archer, Постик создам закрытый только для соавторов, как вариант, и в комментариях...

В БДСМ как раз пугает именно СМ.

У меня наоборот. Я боль очень не люблю и плохо переношу, но выбирая между садо-мазо и этими раб-хозяин, не задумываюсь выберу первое. Второе мне противопоказано, нижним я быть не смогу, а как верхний буду говнищем, ибо.

А вот что касается дом-саб, так это не считаю как таковым унижением, если доминант грамотный. Но у меня 4В

Ну вооот, 4В и 3В, ага... Я так очень даже считаю.

Так что считаю, что БДСМ это ближе к ПЙ, чем к соционике.

Я тоже так думаю, от воли многое зависит, да и к физике имеет отношение... Но если таки говорить о соционике, позиция нижнего попахивает (и сииильно) инфантильностью, а вот виктимностью - даже и ни разу.

А давайте найдем БДСМщика-профи и опросим его!

На какую тему?

[S is for Sibyl]

But the hedgehog can never be buggered at all..., плюсую к тому, что садо-мазо скорее выбирабельно, чем раб-хозяин. Рабом быть с 1В нереально, а хозяином с виктимностью буду полностью херня.
На тему какими качествами должен обладать "хороший" топ и ботом (уж не знаю какие слова подобрать к такому), и на основе этого составить идеальный социо и пй портрерт топа и ботома. Вывести идеальную формулу, так сказать.

[Jinli hua long]

Кстати, тот Роб из тредика ничего не имел против ДС, потому что "это игра, всё по договору, я сам разрешаю над собой доминировать".

[Jinli hua long]

Рабом быть с 1В нереально, а хозяином с виктимностью буду полностью херня.

С 3В нереально ни то ни другое: рабом унизительно, а хозяин из 3В - это лютый пиздец и горе его нижнему))

На тему какими качествами должен обладать "хороший" топ и ботом (уж не знаю какие слова подобрать к такому), и на основе этого составить идеальный социо и пй портрерт топа и ботома.

А ты знаешь тематиков, секущих и в пй с соционикой?

[эрНалия]

Ээмм, не хочу никого обидеть, но "раб" и "хозяин" - это как одна из разновидностей, которую я не считаю грамотной, это вообще по-моему для людей с отклонениями психологическими. А понятия "доминант" и "сабмиссив" несколько отличаются. Саб сознательно передает дому ответственности за себя, при этом существует ряд условий. Тут как раз ответственность и доверие, как ключевые понятия.
"топ" и "боттом" - это вообще из другой оперы, относится к гомосексуальным положениям в постели вроде "сэме" и "уке".

[эрНалия]

"это игра, всё по договору, я сам разрешаю над собой доминировать".

- Это точка зрения любого представителя квадр заботливо/инфантилов ^_^

[Jinli hua long]

Ээмм, не хочу никого обидеть, но "раб" и "хозяин" - это как одна из разновидностей, которую я не считаю грамотной, это вообще по-моему для людей с отклонениями психологическими.

А в ДС-отношениях бывают люди БЕЗ психологических отклонений? оО

Саб сознательно передает дому ответственности за себя

Вот это я и называю инфантильностью. И даже не соционической.

Это точка зрения любого представителя квадр заботливо/инфантилов ^_^

Ну да, но для меня она неприемлима, не знаю, характерна ли она для всей БетаГаммы. У меня как - если тебя заставили, но ты сопротивлялся достойно, просто враг оказался сильнее - ты не уронил своё достоинство, ты не ползаешь на коленях сам, тебя на них ставят силой и каждый раз им приходится попотеть, это нормально, можно примириться. Но если ты САМ выбрал лизать чьи-то пятки - это психология раба, какое там достоинство?

[Lila West]

But the hedgehog can never be buggered at all..., давай, надеюсь буду полезной)

По поводу БДСМ, я с интересом отношусь к теме и мне нравится СМ, то есть действительно очень нравится. Мне нравится эстетика, полуготическая, инфернальная, которая присутствует в БДСМ. Не против я и легкого доминирования, но хорошим сабмассивом виктима не назовешь, мало того, что он провокатор, ему ещё тяжело уступать, ему постоянно хочется чувствовать, что он тут главная звезда вечера! Что уж говорить о принятом в ДС много мм женстве? х) Этого виктим точно терпеть не станет. Я общалась с хорошими тематиками, и они ждут абсолютного иного, беспрекословного подчинения, взаимного удовольствия и тд и тп. Правда среди знакомых тематиков есть даже один ЛСИ, но в основном там диада Гексли/Габен, очень их много!

[эрНалия]

А в ДС-отношениях бывают люди БЕЗ психологических отклонений? оО

- Бывают.) Для людей это игра, понимаешь? Ровно на сессию, а потом каждый снова возвращается в привычную жизнь.

Вот это я и называю инфантильностью. И даже не соционической.

- Возможно. Просто возникает желание выключить голову, и чтоб за тебя порешали что тебе делать. Мне и правда сложно представить в этой ситуации виктима, хотя имеют место быть ХЖМ, но это скорее представители виктимов беты.)
Я поняла твою точку зрения и она именно что виктимская. У вас борьба за право "докажи, что ты круче и только потом я поверю, что ты достоин ЧСить" ну или что-то в этом роде. Что касается наших квадр, то мы относимся к этом проще, с позиции " я всегда могу развернуться и уйти, если мне что-то не понравится, но поиграть можно, потому что любопытно" Как-то так.

Я общалась с хорошими тематиками, и они ждут абсолютного иного, беспрекословного подчинения, взаимного удовольствия и тд и тп.

- Да, точно, совершенно не вяжется с виктимностью.

но в основном там диада Гексли/Габен, очень их много!

- В это охотно верю, мы любопытные и легко увлекающиеся

[S is for Sibyl]

Вот это я и называю инфантильностью. И даже не соционической.

Ну да, но для меня она неприемлима, не знаю, характерна ли она для всей БетаГаммы. У меня как - если тебя заставили, но ты сопротивлялся достойно, просто враг оказался сильнее - ты не уронил своё достоинство, ты не ползаешь на коленях сам, тебя на них ставят силой и каждый раз им приходится попотеть, это нормально, можно примириться.
вот я вот это и имела ввиду, лучше сказать и нельзя. плюс стопицот

А ты знаешь тематиков, секущих и в пй с соционикой?

хм. Начнем с того, что я БДСМщиков не знаю. Которые в реале это делают а не в интернетах. Но я думаю, что возможно у кого-то есть знакомые Оо

[Jinli hua long]

По поводу БДСМ, я с интересом отношусь к теме и мне нравится СМ, то есть действительно очень нравится.

Мне только некоторые практики, которые наиболее безболезненные - просто боль не люблю.

Мне нравится эстетика, полуготическая, инфернальная, которая присутствует в БДСМ.

Гы-гы, подозреваю, эта ваша полуготическая эстетика - вполне себе тимно))

Бывают.) Для людей это игра, понимаешь? Ровно на сессию, а потом каждый снова возвращается в привычную жизнь.

Но разве человеку без отклонений понравится в такое играть? Там в тредике анон-психиатр-тематик хорошо объяснил, как образуются такие травмы.

У вас борьба за право "докажи, что ты круче и только потом я поверю, что ты достоин ЧСить" ну или что-то в этом роде. Что касается наших квадр, то мы относимся к этом проще, с позиции " я всегда могу развернуться и уйти, если мне что-то не понравится, но поиграть можно, потому что любопытно"

Вот же! Меня это "могу уйти" не заводит совершенно. Это как ходить по канату со страховкой - вроде и высоко, страшно, но реальной-то опасности и нету! А вот когда без страховки, и если оступишься - костей не соберёшь - вот это жизнь!

Начнем с того, что я БДСМщиков не знаю. Которые в реале это делают а не в интернетах. Но я думаю, что возможно у кого-то есть знакомые Оо

Я тоже не знаю.

[S is for Sibyl]

But the hedgehog can never be buggered at all...,

Я тоже не знаю.

больно цивильные мы с тобой

Вот же! Меня это "могу уйти" не заводит совершенно. Это как ходить по канату со страховкой - вроде и высоко, страшно, но реальной-то опасности и нету! А вот когда без страховки, и если оступишься - костей не соберёшь - вот это жизнь!

готова подписаться под каждым словом. Такая точка зрения она именно виктимно-агрессорская?
Человек может быть кинестетиком, 4Ф, болевой БСник и при этом может страдать аутоагрессией?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%82%D0%BE%...

[Jinli hua long]

Такая точка зрения она именно виктимно-агрессорская?

Мне кажется, да.

Человек может быть кинестетиком, 4Ф, болевой БСник и при этом может страдать аутоагрессией?

Думаю, может, но сочетание - жесть, конечно.

[S is for Sibyl]

But the hedgehog can never be buggered at all..., а почему жесть? можно аргументацию Бальзачью? такую чтоб пробила меня логикой, и я расплылась восхищенной лужицей? и это не сарказм.

[эрНалия]

Но разве человеку без отклонений понравится в такое играть? Там в тредике анон-психиатр-тематик хорошо объяснил, как образуются такие травмы.

- Смотря как играть. Есть практики, которые я не приемлю, они точно не для психически здоровых, а есть вполне безобидные.

Вот же! Меня это "могу уйти" не заводит совершенно. Это как ходить по канату со страховкой - вроде и высоко, страшно, но реальной-то опасности и нету! А вот когда без страховки, и если оступишься - костей не соберёшь - вот это жизнь!

- Это и есть разница в восприятии. Я в здравом уме на канат не полезу, на хрен? Нас и здесь неплохо кормят(с) Я вообще нежно люблю свою шкурку, чтобы так к ней относиться. Понимаешь, например, в детстве я часто играла во врача, но при этом я никогда не хотела действительно быть врачом, даже мысли такой не было. Просто относилась к этому, как к развлечению на "попробовать". Более того, когда у меня была реальная возможность поступить в мед, я отпиралась всеми конечностоями, потому что не мое это.