В догонку к посту про БДСМ такой вопрос.

[Jinli hua long]

Представьте: вы состоите в ДС-отношениях в качестве Верхнего. Имеются в виду именно отношения, лайфстайл, а не сессии. У вас, соответственно, есть нижний (раб, сабмиссив - не суть, как вы его именуете). Внимание, вопрос - а сможете вы его уважать и воспринимать как равного партнёра?
За себя скажу - уверена, что нет. Он готов унижаться, у него нет никакого человеческого достоинстства, какое тут равенство? Раб и есть раб. Я его даже любить могу, но уважать - никогда. Он будет, пусть любимой, но игрушкой, а не партнёром. Мне никогда не придёт в голову поинтересоваться его мнением, какие занавески купить на кухню или куда поехать отдыхать, а если он вдруг возразит мне - очень рассержусь, ибо кто ему позволял? Ну и всё такое. Короче, хреновый из меня вышел бы верхний. наверное, но я искренне не понимаю, какое в ДС может быть равноправие. А вы?

И да. мне интересно, наблюдается ли связь между этим делом и положением воли по пй.

Вопрос: Способны ли вы были бы уважать и принимать как равного своего нижнего, если бы были Верхним?

1. Да, у меня 1В.		13	(11.93%)
2. Нет, у меня 1В.		7	(6.42%)
3. Да, у меня 2В.		18	(16.51%)
4. Нет, у меня 2В.		8	(7.34%)
5. Да, у меня 3В.		8	(7.34%)
6. Нет, у меня 3В.		14	(12.84%)
7. Да, у меня 4В.		16	(14.68%)
8. Нет, у меня 4В.		1	(0.92%)
9. Не знаю свой пй-тип\не могу представить подобное, но ткнуть-то хочется, ну!		24	(22.02%)
Всего:		109

@темы: Йога психов, "Даже подумать страшно!" - воскликнула Хелле и храбро задумалась, Здрасте, товарищ секс!

Comments

[Алли Хаутамяки]

Моя 3В даже гипотетически быть верхним сопротивляется ><

[Крошка Капризуля Хоч]

боже, ты меня пугаешь. неужели мои дуалы-третьевольники такие же???
естественно, я бы уважала его, он же человек, он во всем равен мне! он - мой партнер, как я могу не уважать его? это означает, не уважать себя!
и, разумеется, если это полный лайфстайл - то решения принимались бы мной, но у с полным учетом всех его потребностей! перед этим я уточняла бы все его желания, чтоб все решения были максимально комфортны для нас обоих.

может, еще введем шовинизм: "Он не равен мне, потому что не знает таблицы умножения" - "Она не достойна быть равной,потому что не разбирается в английском"?
для меня не имеет никакого значения, какая роль у человека, судить по этому - глупо и жестоко.

[Night de Lune]

Я отказываюсь быть верхним, это ваще не мое.

[Jinli hua long]

Confirmed bachelor John Watson, мою вообще коробит от таких изначально неравных отношений.

естественно, я бы уважала его, он же человек, он во всем равен мне! он - мой партнер, как я могу не уважать его?

Ты - господин, он - раб. Я не понимаю, как можно считать его равным, если он сам готов упасть на колени. Значит, у него психология раба. Он рождён свободным, но вместо того, чтобы пользоваться этим сам надел на себя ошейник. Я просто не могу воспринимать его как равного.

перед этим я уточняла бы все его желания, чтоб все решения были максимально комфортны для нас обоих.

2В - няшечки) А мы нет. Две няшечки в агапэшной паре - это перебор))

"Он не равен мне, потому что не знает таблицы умножения"

Если взрослый человек не знает таблицу умножения, вряд ли я смогу воспринимать его всерьёз.

[S is for Sibyl]

1В и нет, уважать такого человека я не могу. Симпатию испытвать могу, но уважать человека готового идти на уважение - нет.

[Алли Хаутамяки]

But the hedgehog can never be buggered at all..., у меня на фоне всех фиков и ориждей на эту тему выстроилось какое-то левое восприятие Д/с. Раб и сабмиссив в моей голове — разные понятия, и вот раба я воспринимаю именно как питомца, человека, за которого Хозяин несет полную ответственность. То есть, нижний понятия не имеет, хочет ли он вообще чего-нибудь, а верхний вертит им как считает нужным. Сабмиссив — это чуть-чуть иная категория, более чуткая: нижний не понимает, чего хочет, и задача верхнего — разобраться вместе с ним и дать это.

[Night de Lune]

То есть, нижний понятия не имеет, хочет ли он вообще чего-нибудь, а верхний вертит им как считает нужным.

это вы описали взаимодействие 1В и 4В

нижний не понимает, чего хочет, и задача верхнего — разобраться вместе с ним и дать это.

а это 2В/3В

[Алли Хаутамяки]

Night de Lune, да я сама по ходу написания поняла, просто выпилила из окончательного варианта ><
Надо ли дополнять, что второй вариант лично мне апеллирует больше? )

[Крошка Капризуля Хоч]

But the hedgehog can never be buggered at all...,мда, мне уже страшно иметь дело с дуалами по психейоге. я их и раньше побаивалась, но черт! не думала что все так запущено. вот самое оно - когда у человека такая же, 2в.

Ты - господин, он - раб. Я не понимаю, как можно считать его равным, если он сам готов упасть на колени.

потому что он вполне может быть успешно реализован на профессиональном поприще. него может быть куча талантов и способностей, он может быть не знаю, старше и умнее, может во время дать хороший и мудрый совет - как можно пренебрегать всем этим?
если он хочет упасть на колени - это просто его внутренняя потребность
например, у меня есть потребность забраться к моему дуальчику на ручки, чтоб меня за ушком почесали, чтоб держали за руку, когда дорогу переходить - и что? меня нужно воспринимать как ни на что неспособного ребенка? это глупо, потому что не учитываются все остальные сферы деятельности - социальная, учебная, профессиональная, творческая - где я более чем самостоятельная и не нуждаюсь, чтоб со мной носились. но с дуалом хочется расслабиться и побыть ребенком - но он не воспринимает меня как ребенка всерьез, более того, я знаю, что очень часто ему необходимы мои советы. которые он воспринимает всерьез, и пару раз я помогала ему в работе.

это все вопрос потребности! не она делает человека человеком!

Если взрослый человек не знает таблицу умножения, вряд ли я смогу воспринимать его всерьёз.

- нуу, а если она не нужна человеку по жизни? почему б не освободить место в мозгах для чего-то более полезного? )))

[Night de Lune]

Confirmed bachelor John Watson, не обязательно)
получается у 3в и 4в вообще нет никаких шансов стать адекватными верхними =)

[Крошка Капризуля Хоч]

Сабмиссив — это чуть-чуть иная категория, более чуткая: нижний не понимает, чего хочет, и задача верхнего — разобраться вместе с ним и дать это.

- кстати да, этот вариант мне тоже близок. хотя опять-таки, иногда все эти с трепетной душевной организаций которые не знают, чего хотят от жизни, подбешивают чуток))
не понимаю, как можно не осознавать своих желаний и потребностей?

[Night de Lune]

не понимаю, как можно не осознавать своих желаний и потребностей?

очень просто =)
Смотри, вот у меня над волей стоят логика и эмоция. Когда в моей жизни возникает какой-то (любой) объект желания, сначала он проходит сквозь фильтры первых двух функций. Объект рассматривается со всех сторон, выделяются достоинства и недостатки. Взвешиваются. Если бы у меня в голове был компьютер с четкой логикой, то он бы вынес интегральную оценку отдельно положительным качествам и отрицательным. Допустим k - оценка достоинств, p - оценка недостатков. Если k>p, идет запрос к третьей функции "хотеть". Если p>k - "не хотеть". Но людей "нечеткая" логика (есть такое понятие), и очень часто между двумя оценками стоит знак равенства. В результате третьей воле одновременно посылаются сигналы "хотеть" и "не хотеть". Компьютер бы завис, а человек вот мечется, колеблется, и не понимает что ему делать, и т.п.
Как-то так.

[Алли Хаутамяки]

Night de Lune, да ну нафиг такую ответственность еще за кого-то, когда в себе разобраться не можешь...
Быть универсалом в Д/с, как по мне, психологически невозможно, так если «зов природы» определяет в тебе нижнего — зачем сопротивляться?
Я даже поорать качественно на раздражителя не смогу, чего уж там.)))

[enrothsky]

Нет, мне нах не нужен раб, это скучно. Ну и по мне то, что человек добровольно соглашается быть рабом - уже причина для того, чтобы его не уважать.
Вроде как 3В

[viattik]

Как можно уважать человека, который сам себя не уважает? Полностью поддерживаю точку зрения автора.
Я походу единственный 4В, который проголосовал "нет". Ув. 4В, обьясните, за что? (уважать)

[Люми-тян]

А что вы вкладываете в слово "уважение"? Для меня яркое проявление уважение - это учитывать мнение человека, идти на уступки (ололо, для 1в это не так просто).
А если человек сам отказался от ответственности взамен на полное послушание (что вроде как и есть суть д/с), то его мнение не учитывается, будь он трижды умнее и опытнее. Тогда в чем должно выражаться уважение к нему?

[Крошка Капризуля Хоч]

Night de Lune, хм, ну такое время от времени случается у всех. ну. я тоже не всегда понимаю. но когда я не понимаю - я действую под влиянием импульса, ибо выше воли у меня только эмоция. теперь, кажется, поняла! в те, у кого выше и Л и Э не могут определиться между ними, а 3В мечется и не может настоять на чем-то одном, так?
1л мейкс ми хеппи

[Капитан Перкеле]

у него психология раба. Он рождён свободным, но вместо того, чтобы пользоваться этим сам надел на себя ошейник

Хелле, ну ты как вчера на свет родилась =) 80% людей в мире такие. Не все они живут в стиле бдсм, но просто счастливы, чтобы кто-нибудь взял за них ответственность и начал принимать решения. Ошейник и веревочка прилагаются. У них нет мозгов, а у тебя они есть — поэтому у тебя и баттхерт на тему "как можно уважать коврик".

Кстати, встречала пару раз верхних (обойдутся без большой буквы), которые говорили, что у них с нижними любовь, уважение и полное взаимопонимание. Поверила на слово х)
Сама ткнула в "нет, 2В". Коврики я предпочитаю из ткани, а не из людей =)

[Jinli hua long]

потому что он вполне может быть успешно реализован на профессиональном поприще. него может быть куча талантов и способностей, он может быть не знаю, старше и умнее, может во время дать хороший и мудрый совет - как можно пренебрегать всем этим?

Вот если он хороший профессионал и мы работаем вместе, то на работе я к нему буду прислушиваться, а дома он никто, он это сам выбрал. То же касается талантов и прочего. А возраст вообще не аргумент, я знаю кучу великовозрастных идиотов.

например, у меня есть потребность забраться к моему дуальчику на ручки, чтоб меня за ушком почесали, чтоб держали за руку, когда дорогу переходить - и что? меня нужно воспринимать как ни на что неспособного ребенка?

Нет, как соционического инфантила, это нормально, говорит нам соционика.

это все вопрос потребности! не она делает человека человеком!

А у педофила потребность детей насиловать, будем его уважать?

- нуу, а если она не нужна человеку по жизни? почему б не освободить место в мозгах для чего-то более полезного? )))

Если у человека не дырявая память, что простительно, забыть таблицу умножения нереально. Не знает - значит не выучил, значит тупой или лентяй. А на тупых я и в 5 лет смотрела свысока, да, академический снобизм, и? Бальское "95% людей - идиоты", помноженное на 1 логику.

Ну и по мне то, что человек добровольно соглашается быть рабом - уже причина для того, чтобы его не уважать.

Как можно уважать человека, который сам себя не уважает?

Вот именно, как?

Для меня яркое проявление уважение - это учитывать мнение человека, идти на уступки (ололо, для 1в это не так просто).

А для 3В, думаешь, легко?))

те, у кого выше и Л и Э не могут определиться между ними, а 3В мечется и не может настоять на чем-то одном, так?

Типа того, ага.

80% людей в мире такие.

Это не повод их уважать) 95% - вообще, ну, ты знаешь... Может. ещё и их я уважать должна? Ха! Вчера пусть приходят за этим.

Коврики я предпочитаю из ткани, а не из людей =)

Аналогично, они удобнее и молчат))

[Night de Lune]

Могу сказать в отрыве от д/с : я способна уважать человека-коврика. У него при этом могут быть множество других замечательных качеств. Кроме того, как уже было сказано выше, это его выбор, его мнение, и не мне его осуждать.
Другое дело, что близких отношений я бы с ним не завела, скорее всего.

[.vertigo]

Представить себе подобное вообще сложно, но скорее всего, уважал бы. Хотя причину объяснить толком не могу - ну не умею я к человеку, с которым как-либо общаюсь, относиться как к коврику.
С другой стороны, я бы на подобное просто скорее не решился, бо жёсткую иерархию терпеть ненавижу во всех её проявлениях.
ЗВ.

[potato bastard]

У меня первоволя, и я вообще не могу мутить с тем, кого не уважаю.

Аристипп, промышляю Верхнячеством, не смогла бы и не могу и вряд ли смогу.

[Jinli hua long]

aschelegen, а нижних это устраивает? Или им вообще на всё пофиг, человеческое достоинство отсутствует как класс?

But the hedgehog can never be buggered at all..., моих все устраивало, они, походу, того только и хотели.

[Jinli hua long]

aschelegen, вот уж кого-кого. а нижних этих мне никогда не понять. Чему я очень рада.

But the hedgehog can never be buggered at all..., по-моему, те, что хотят, чтобы их именно по-человечески сентиментальное поняли - неправильные нижние, делающие неправильное ДС. Я их использую для собственного профита. С теми, кто ждет после встречи соплей мне в плечо и заботы, разговор короткий

[Jinli hua long]

aschelegen, и правильно, человек сам выбрал быть рабом, чего он хочет после этого?

[Ace of Hearts]

О_о вообще как бэ подразумевается полная свобода, и безопасность, и бла-бла-бла (тут я случайно чуть одну из "а" не пропустила xD Фрейд-дядя не спит xD) и как бэ равноправие. Вообще верхнему явно сложнее, он контролирует ситуацию вроде как бэ, а нижний просто делает что хочет *ну, Гамлеты сколь знаю всегда направляют даже будучи сабами*
И вообще, почему самих нижних никто не спрашивает? (((
Впрочем я больше за СМ с легким налетом ДМ.... хотя нет, я вообще за связывания..... >< и бондаж, и... и сдайте меня лечиться ><

PS Моя 1В не против ,что я снизу, вообще 1В у виктима это жопа не есть хорошо.
PPS В голосоваку не тыкаю. ) Но теоретически я за 1 вариант )

[Jinli hua long]

О_о вообще как бэ подразумевается полная свобода, и безопасность, и бла-бла-бла (тут я случайно чуть одну из "а" не пропустила xD Фрейд-дядя не спит xD) и как бэ равноправие.

БДСМщики могут не заливать про равноправие, пока пишут Верхний и нижний.
Впрочем, может, они в это и верят, я - нет. Для меня это отношения изначально неравноправные, что люто сквикает.

И да, некоторые практики СМ и бондаж - это ня, кто бы спорил. Кое-что сама бы практиковала, было бы с кем. Но ДС - никогда. Там где начинаются унижения, пусть и добровольные, начинается мой сквик. Снизу я быть не смогу точно, а верхний из меня херовый получится, ибо я ж этого раба зачморю вусмерть))